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[转载] 叶赫娜兰孤城观点:缩短对数期,驯化细胞获发酵高产

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该用户从未签到

发表于 2010-7-23 10:36:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
M-100系列生物传感分析仪快速、精确测定葡萄糖
叶赫娜兰-孤城的空间

mice(442327554) 10:13:47
http://www.xumuren.cn/bbs/thread-324973-1-1.html
这帖有点让人晕~~~~~~总结点,是不是教导后来者不要气馁,发酵总是存在些无法常理思维的东西?求确认:叶赫娜兰孤城
mice(442327554) 10:13:51

叶赫娜兰孤城(394488632) 10:14:06
不是
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:14:22
发酵工程无法真正面对个体--细胞
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:15:02
但是,发酵控制又要到达亚细胞水平,怎么处理这个矛盾,是高产工艺的关键
mice(442327554) 10:15:05
哦~~~~~~~这个好像都明白吧~~~~呵呵……
发酵工业网论坛(23668901) 10:15:45
中国发酵同盟(有机酸) - 东海水晶(370366448)
叶赫娜兰孤城能否简单跟我们讲一下
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:15:50
但是,得在源头上一点一点证明,发酵“生理数据”是“合理”的吧
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:16:28
这篇随笔,只写了一个开头,以后才会把数据分析技巧讲清楚
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:17:28
真实数据,或参数的真实值是连续的,但是,检测值是震荡函数随机函数和真实值的复合函数,
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:18:09
所以,要注意,在你和过程中失掉的“拐点”和“极值”
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:18:56
遇到极值和拐点,一定不能轻易放过,首先看溶磷的变化,然后参考糖,氮
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:19:25
拟合过程失掉拐点,
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:19:29
要注意
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:22:23
另外,差分法计算近似微分时,注意二次微分曲线形状---也就是实测曲线内在的“弹性”或“张力”,早期一定不能张力太大

会造成菌株内的“拮抗”---同遗传物质,不同形态细胞的拮抗--后期影响产量

一般好的工艺,早期不能让细胞自由生长
mice(442327554) 10:24:44
有这样的情况存在:早期提高生物量,后期转换环境,使目标产物生产,而控制生物量。不知您有何见解?
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:24:51
另外,在菌种技巧上讲,要以发酵为中心调整菌种,这样容易控制---但是,一般车间正好相反---在车间里做不到,就只好在工艺开发中提前做好,由发酵决定菌种,固定菌种工艺,是第二个窍门。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:25:21
“有这样的情况存在:早期提高生物量,后期转换环境,使目标产物生产,而控制生物量。不知您有何见解?”

这就是具体应用的一种情况啊
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:25:51
我强调,在早期生物量提高阶段,不能自由生长
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:27:35
缩短所谓“对数期”,用对数期后面,稳定期前面的“减速期”(斜率有可能是常数的一个时期)提高生物量---在一开始,就对细胞形态和代谢模式进行控制
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:28:23
在严格控制的额工艺中,对数期,一般的说,是高产的“大敌”
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:26
再就是记住一句诗:

“有些人活着,他已经死了,有些人死了,他(很遗憾,很讨厌)还活着。”----代谢产物!

这样看看发酵罐里的细胞,就明白微积分对发酵的作用了。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:39
简单说,就这么多。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:48
不费话了,见笑。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:31:11
对不起小鱼了。刚才气晕了,抱歉。
小鱼(46890484) 10:31:37

mice(442327554) 10:31:49
有点不明白您的意思了。对数期不是在提高生物量的时期,那为什么还要缩短呢?对数期是高产的大敌,这点我也认同。可好像两者又存在制约关系。本人愚解,请指正~
mice(442327554) 10:32:55
小鱼,不知有何见解?请指教~~~~
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:33:28
一定要提高生物量,但是,最好不用对数期,而用对数期之后,稳定期之前的“减速期”。

内在的原因是,驯化细胞,在稳定期进入高产形态,回避菌株内拮抗
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:34:10
越是严格的控制,对数期越短,减速期越长
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:36:25
谢谢小鱼,一笑真好看,不像我,早就晕了
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:38:27
那篇帖子是说给发酵行业外的人的,我得先讨论发酵过程控制和有机化工过程控制之间的差异,确实“过门”太长了,对于咱们同行来说。

还没进入正题就开始挨批,谁受得了啊!
mice(442327554) 10:38:33
谢谢叶赫娜兰孤城,有收获,需要消化下~~~~呵呵……
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:38:42
呵呵
发酵工业网(283519473) 10:38:44
感谢 孤城大侠,期待更多精彩讲解。
小鱼(46890484) 10:39:10
恩,这上面讲的才有点实际作用嘛!
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:39:18
如果发在发酵行业,我会直入正题,小鱼就不会批我了
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:42:05
另外,强调!

分子构建的菌株,一定严格控制把对数期接近于“0”

因为敲过基因的菌株,代谢调控能力差,一旦自由生长,马上代谢抑制。

在大肠表现相当明显,酵母稍微好点,也不可轻松

这就是“有些人死了,他还活着”---老细胞留下的代谢产物抑制
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:43:15
在野生菌株(含诱变菌株)长周期中,情况类似
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:44:01
其他情况和技巧,集中在稳定期----菌株差异大,具体课题,具体对待了
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该用户从未签到

发表于 2010-7-24 10:28:50 | 显示全部楼层
转 叶赫娜兰孤城(394488632)大侠自报家底:

昨天,我提到华东理工学院(现更名,可能叫“华东理工大学”了),是因为实验室私下里(非正式)探讨过储炬老师和李友荣老师的书。

但本人,与华东无关---甚至都没有去过。

鄙人是山东大学生科院,微生物技术国家重点实验室,国家糖工程技术研究中心的工程师。

在这个分子为主的机构,做发酵就属于“下游”了。

水平有限,如有所得,亦是实验室使然,诸位英雄,见笑见笑。
叶赫娜兰孤城(394488632) 8:47:29
算是回答昨天两位英雄的疑问,孤城匿了。
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-8-17 15:46:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-17 15:48 编辑

    抗生素发酵和一般的食品发酵还是有区别的,抗生素的发酵要控制的东西比较多,相对复杂一些,工艺思想有差别,从技术含量上讲食品发酵的水平还是太低了。上面提到的那本书希望有机会能看到。

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