饶毅VS王俊：华大究竟是干什么的？

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来源：测序中国 作者：聪明的大头

【编者按】华大：借人类基因组计划之势崛起，凭借庞大的测序能力，地里长的，圈里滚的，在树叶上蠕动的的各种生物几乎测了个遍。饶毅：学术成果卓著，其出位的言辞迥异于闷头做学术的科研人士。日前，有网友在参与北大举办的生物交叉科学学术论坛时，记录了华大王俊与饶毅之间火星撞地球般的PK。

本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！

当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

还好，本想录制王俊老师的演讲报告回去仔细研读，没想却把这千载的一幕记载了下来。饶毅院长招招致命的出击，与王俊老师雄霸天下的气势，这精彩的一幕有幸被我录了下来，与草根们一起欣赏两位大牛的巅峰“对决”。

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下面来概括一下：这次“论战”大致主要分四场，分别是：

论战一：华大你拿中国的钱为外国做事？
论战二：华大只会拿别人的idea做学术吗？
论战三：王俊，你是科学家吗？
论战四：华大是造福老百姓的吗？

下面分开而谈！

论战一：华大你拿中国的钱为外国做事？

饶毅：我不是说他是流氓科学家，而是说他是流氓企业家，（地位）更糟糕一些！他还不是最糟糕的（流氓商人）。他的问题在不在于测序，而在于整个的操作，贴了中国的钱为富裕国家做事。

王俊：打断一下，华大三分之二的收入是国外的...

饶毅：但是这些（收入）有没有cover那128台机器（Hiseq2000）及运行成本？？

王俊：这我有发言权，绝对cover！

饶毅：好吧，这是内部的事情....

论战二：华大只会拿别人的idea做学术吗？

（话筒突然不出音了....）

王俊：看看吧，话筒都不想让你再说话了...

饶毅：从来没有人说过测序没有用，也从来没有人说过全基因组测序没有用。而整个分子生物学，从sanger发明测序仪就是为了希望有一天能够对全基因组测序，测序的意义是看它的作用有多大，而不是像XXX说的为了揭示人类的奥秘，这是瞎吹！这种(当前技术）通用可以拿来忽悠别人，但不能忽悠自己...

要判断是否真正把握住对这个技术的认识；作为一个测序公司，第一，要看有没有发明测序的...，可以是思路、也可以是仪器、还可以是测序技术；第二，对于分析测序的方法能有多大贡献；第三，即使前两个都不会做，也要在价格及客户服务上有所优势。

对于测序的用处，这些都不是你们的方法（和思路），而是合同方给出来的。比如糖尿病人肠道的微生物菌群......这问题不是你提出来的......

王俊：说这话要小心！！这个课题没有任何第二家单位参与；是我王俊在2009年提出，王俊结合三个组共同做，经费是从王俊自己的973经费里面出的...这个绝对100%是本组原创，我这个组做的！！

饶毅：大量的课题都是别的组发起做的....

王俊：我、 我、我、我、我.......我必须要打断，单细胞的癌症基因组测序完完全全是我提出来的，完全在组里面独立做的，你看见的那两篇cell paper，糖尿病微肠道菌群---nature cover，完全是华大自主产权，你看见的这些生物信息软件是没有人合作跟我做。我要把这点说清楚....

论战三：王俊，你是科学家吗？

饶毅：我的意思说是，一般人的想法是说，一个科学家要做的科学是要在一个领域有深刻认识....测序可以帮助这些人在这个领域的工作，所以如果当你认为所得东西你都做过，那你一定不够格！ XXX发明了PH试纸, 如果他认为任何一个领域用了他的PH试纸都算是他做的，那么全世界的nature和science那都是他做的。现在因为是测序价格比较高，所以你们利用这个换取自身的价值。我的意思是说，我们希望看到的是，关键的你们真正做的那一部分工作是什么。测序只是你们能做的......被王俊打断（王俊：谢谢大家啊！）

王俊：今天完成的所有项目都是我王俊经历、亲身参与。王俊从来不屑于、也不需要去拿一个我跟别人合作、别人出的结果，去要一个作者，王俊不是那种人。如果王俊在里面的贡献不足以当一个作者的位置，我绝不会要！这一点咱们北大人出来的一种傲气还是有的！我首先要把这一点给讲清楚。

这里边，几个组要强调的地方，从一开始的组装技术，到后来的人工选择的相关一部分农业发展，到后来的千人基因组计划，千人基因组计划是我和XX在西藏的温泉池子里光着身子提出来的，我可以明确的这么讲；第四条的single cell 的癌症，第五条糖尿病和肠道微生物群种的研究完完全全都是我自己的研究小组在整个的过程当中完完全全原创性的提出，我是不会拿别人的东西来讲，这一点自信咱们还是有的啊.....

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论战四：华大是造福老百姓的吗？

王俊：我认为华大本身不是一个科学体系，也不是一个测序机构。华大本身要解决一个问题，要回答一个问题，如何用“Omics 组学”的技术来做一些老百姓能用的，这是我真真正正想做的。不是说我做的测序方法或（对物种）的测序成功怎么样。我为什么一定要讲将糖尿病....这是因为通过Omics技术我能发现一种新的益生菌，这种益生菌如果能把中国糖尿病的发病率减少5%，我认为我是成功的。我就是想做这样的一件事情。我想说第二个问题，我讲肿瘤的发生，为什么没讲基因组，我讲的是前列腺病，我如果能把中国的肿瘤病人，10%的肿瘤病人能通过Omics序列测定找到不一样的解决方法，能够治愈并且延长寿命五年，我觉得我这辈子没白活。如果我能再解决几个物种，像谷子那样，让它能长在沙漠里面，我在做几个东西，让它长在非洲的沙漠里面，而且收量能增加一倍，我认为我没白活，而所有这些东西里面Omics技术是最核心的。

饶毅：你前面说的美好的愿望都是对的，这些问题都是巨大的问题。这些都是没有一个工作能一次解决，别说Omics不能解决，就是用一系列的东西都不能解决。你不可能说我把Omics插到每个领域...10各领域都插进去，每个领域贡献最大的核心都是我，这是不可能的事情。你插100各领域，如果插对了一个你是核心，这是因为你有好运气，其他99个不可能......（被王俊打断）

王俊：我再讲一遍，对于糖尿病肠道的贡献90%都是华大的工作，（饶毅：这很好，省略15个字...），对于单细胞肿瘤研究一样、对于农业发展也一样。我知道我今天在这对于饶老师的说服没有意义。我必须要说服你！

主持人打断，平息了论战！

下一个发言者（忘记叫啥了）顶华大！！

王俊教授，博士生导师，深圳华大基因执行主任，深圳华大基因研究院常务副院长，丹麦奥胡斯大学人类遗传学研究所/南丹麦大学人类遗传学生化及分子生物学系、北京大学生命科学学院客座教授。2002年获得北京大学生物信息学博士学位。1999年至今从事基因组学，生物信息学研究，组织实施了家蚕、家鸡、家猪、水稻、炎黄等多个重大基因组计划，在基因组组装，基因注释，比较基因组，基因进化，表达分析等方面取得多项研究成果，有多篇论文发表在“Nature”，“Science”等国际顶尖杂志上。2008年获国家杰出青年基金，先后获得“中国科学院杰出科技成就奖”、“中丹合作科学奖”，“新世纪百千万人才工程国家级人选”、“中国科学院重大创新贡献奖”等多项荣誉。

饶毅教授，博士，北京大学生命科学学院院长， 北京生命科学研究所资深研究员，学术副所长，美国西北大学神经内科学Elsa Swanson讲席教授、Feinberg临床神经科学研究所研究主任。

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2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是科学家有不同标准。如果发过论文就是科学家（英文的科学家用法），那么杨焕明也算科学家，如果做了比较好的科学才是科学家，杨焕明就不是。什么是比较好的科学，仁者见仁智者见智，只是学生（和华大的青年员工）不妨知道杨焕明的模式并非大家都认可为科学家。DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。所以，认为杨焕明不是科学家，恐怕不是我一人。不过，是不是科学家并不重要，争论也无所谓。
称杨焕明是流氓企业家，是很严重的批评。是否用词能更文雅？在知道很多人知道的事实后，如果还有人能提出用什么词汇能更缓和、但反映事实，请告诉语文水平比较差的我，我可以修改。据我所知，不少人认为其程度比这严重，所以在知情人中，我的这种说法算缓和的。
杨焕明曾在中国科学院工作，先在遗传研究所，后成立中国科学院北京基因组研究所，他任法人所长。同时期，他拥有私人公司“华大基因”。研究所和公司好像是一套机构两块牌子，几位主要领导同时领导国立和私营两个机构。几年前，他退出中国科学院，将华大基因公司迁往深圳后，留在科学院基因组所财产很少很少，而很多财产跟着公司走。  
  
作者：初醒寒蝉 2012-11-01 10:14


杨焕明开创了中国研究所的一个前无古人后无来者的先例。
如果中国每个大学的法人校长、研究所的法人所长，都同时开一个平行的公司，获得各种经费、获得订单的时候，外界认为是与国立大学、国立研究所相关，公司借用国家的背景和国立机构的可信性，而等到公职下台的时候，财产可以大量跟着公司走，那中国将成为一个什么样的国家，可能很多人都有比本文标题更严厉的批评。
所以，称杨焕明这种做法是流氓做法，可能是比较轻的批评。如果杨焕明愿意起诉我，我很高兴，也感兴趣看看查账结果。
我好像只见过一次经营华大基因公司的汪建，他在北医演讲称自己和华大不是科学家。在这一点上，他在智力上很诚实（intellectually honest），是否按他自称“民工”，倒不一定同意。对于经营的操作，只要合法，其他人批评华大不是很重要。
对杨焕明的批评不是对华大基因全体员工的批评。华大众多一般青年员工中应该有认真诚恳为理想而工作的人。
我本无意此时公开写出来，但因为上周六在北大生科院内部活动的几句发言传到网上，故此说明。
此事在中国生物界和中国科学院都有很多人知道。我写出来，不过是皇帝的新装而已。也许等于给杨焕明一个澄清其合法性的机会。而如果要修改本文标题对杨焕明的批评，那么需要很多人认为，在道德上，“法人官员”同时做“法人老板”是很高尚的事情。如果这样，要该的不仅是本文的题目，而可能是整个世界道德观。