叶赫娜兰孤城观点：缩短对数期，驯化细胞获发酵高产

叶赫娜兰-孤城

叶赫娜兰-孤城的空间

mice(442327554) 10:13:47
http://www.xumuren.cn/bbs/thread-324973-1-1.html
这帖有点让人晕~~~~~~总结点，是不是教导后来者不要气馁，发酵总是存在些无法常理思维的东西？求确认：叶赫娜兰孤城
mice(442327554) 10:13:51

叶赫娜兰孤城(394488632) 10:14:06
不是
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:14:22
发酵工程无法真正面对个体--细胞
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:15:02
但是，发酵控制又要到达亚细胞水平，怎么处理这个矛盾，是高产工艺的关键
mice(442327554) 10:15:05
哦~~~~~~~这个好像都明白吧~~~~呵呵……
发酵工业网论坛(23668901) 10:15:45
中国发酵同盟(有机酸) - 东海水晶(370366448)
叶赫娜兰孤城能否简单跟我们讲一下
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:15:50
但是，得在源头上一点一点证明，发酵“生理数据”是“合理”的吧
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:16:28
这篇随笔，只写了一个开头，以后才会把数据分析技巧讲清楚
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:17:28
真实数据，或参数的真实值是连续的，但是，检测值是震荡函数随机函数和真实值的复合函数，
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:18:09
所以，要注意，在你和过程中失掉的“拐点”和“极值”
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:18:56
遇到极值和拐点，一定不能轻易放过，首先看溶磷的变化，然后参考糖，氮
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:19:25
拟合过程失掉拐点，
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:19:29
要注意
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:22:23
另外，差分法计算近似微分时，注意二次微分曲线形状---也就是实测曲线内在的“弹性”或“张力”，早期一定不能张力太大

会造成菌株内的“拮抗”---同遗传物质，不同形态细胞的拮抗--后期影响产量

一般好的工艺，早期不能让细胞自由生长
mice(442327554) 10:24:44
有这样的情况存在：早期提高生物量，后期转换环境，使目标产物生产，而控制生物量。不知您有何见解？
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:24:51
另外，在菌种技巧上讲，要以发酵为中心调整菌种，这样容易控制---但是，一般车间正好相反---在车间里做不到，就只好在工艺开发中提前做好，由发酵决定菌种，固定菌种工艺，是第二个窍门。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:25:21
“有这样的情况存在：早期提高生物量，后期转换环境，使目标产物生产，而控制生物量。不知您有何见解？”

这就是具体应用的一种情况啊
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:25:51
我强调，在早期生物量提高阶段，不能自由生长
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:27:35
缩短所谓“对数期”，用对数期后面，稳定期前面的“减速期”（斜率有可能是常数的一个时期）提高生物量---在一开始，就对细胞形态和代谢模式进行控制
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:28:23
在严格控制的额工艺中，对数期，一般的说，是高产的“大敌”
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:26
再就是记住一句诗：

“有些人活着，他已经死了，有些人死了，他（很遗憾，很讨厌）还活着。”----代谢产物！

这样看看发酵罐里的细胞，就明白微积分对发酵的作用了。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:39
简单说，就这么多。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:30:48
不费话了，见笑。
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:31:11
对不起小鱼了。刚才气晕了，抱歉。
小鱼(46890484) 10:31:37

mice(442327554) 10:31:49
有点不明白您的意思了。对数期不是在提高生物量的时期，那为什么还要缩短呢？对数期是高产的大敌，这点我也认同。可好像两者又存在制约关系。本人愚解，请指正~
mice(442327554) 10:32:55
小鱼，不知有何见解？请指教~~~~
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:33:28
一定要提高生物量，但是，最好不用对数期，而用对数期之后，稳定期之前的“减速期”。

内在的原因是，驯化细胞，在稳定期进入高产形态，回避菌株内拮抗
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:34:10
越是严格的控制，对数期越短，减速期越长
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:36:25
谢谢小鱼，一笑真好看，不像我，早就晕了
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:38:27
那篇帖子是说给发酵行业外的人的，我得先讨论发酵过程控制和有机化工过程控制之间的差异，确实“过门”太长了，对于咱们同行来说。

还没进入正题就开始挨批，谁受得了啊！
mice(442327554) 10:38:33
谢谢叶赫娜兰孤城，有收获，需要消化下~~~~呵呵……
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:38:42
呵呵
发酵工业网(283519473) 10:38:44
感谢 孤城大侠，期待更多精彩讲解。
小鱼(46890484) 10:39:10
恩，这上面讲的才有点实际作用嘛！
叶赫娜兰孤城(394488632) 10:39:18
如果发在发酵行业，我会直入正题，小鱼就不会批我了
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:42:05
另外，强调！

分子构建的菌株，一定严格控制把对数期接近于“0”

因为敲过基因的菌株，代谢调控能力差，一旦自由生长，马上代谢抑制。

在大肠表现相当明显，酵母稍微好点，也不可轻松

这就是“有些人死了，他还活着”---老细胞留下的代谢产物抑制
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:43:15
在野生菌株（含诱变菌株）长周期中，情况类似
叶赫娜兰孤城(394488632)  10:44:01
其他情况和技巧，集中在稳定期----菌株差异大，具体课题，具体对待了

叶赫娜兰-孤城

转 叶赫娜兰孤城(394488632)大侠自报家底：

昨天，我提到华东理工学院（现更名，可能叫“华东理工大学”了），是因为实验室私下里（非正式）探讨过储炬老师和李友荣老师的书。

但本人，与华东无关---甚至都没有去过。

鄙人是山东大学生科院，微生物技术国家重点实验室，国家糖工程技术研究中心的工程师。

在这个分子为主的机构，做发酵就属于“下游”了。

水平有限，如有所得，亦是实验室使然，诸位英雄，见笑见笑。
叶赫娜兰孤城(394488632) 8:47:29
算是回答昨天两位英雄的疑问，孤城匿了。

yinqiang1984

抗生素发酵和一般的食品发酵还是有区别的，抗生素的发酵要控制的东西比较多，相对复杂一些，工艺思想有差别，从技术含量上讲食品发酵的水平还是太低了。上面提到的那本书希望有机会能看到。